Desde que comenzó este Blog su andadura son muchos los temas que se han tratado y desde muy distintos puntos de vista. Sin embargo, si tuviese que elegir un post no tengo ninguna duda al respecto. A pesar de que no ha sido el que mayor número de visitas ha tenido, la “Carta abierta a un becario de investigación” suscitó tal número de comentarios y reacciones que debo reconocer que se ha convertido en el ojito derecho del que suscribe…y hoy llega la segunda parte.
En los últimos meses se han publicado en Scientia dos post relacionados con la vida universitaria; uno de ellos estaba basado en la “Elección de la carrera universitaria”, y otro con los “Becarios de investigación”.
En esta tercera entrega de la serie “La maratón universitaria”, hoy traigo al Blog la “Las 5 claves del éxito de una Tesis Doctoral”… una perspectiva absolutamente personal basada en la experiencia de unos cuantos años y donde no nos centraremos en la conveniencia o no de realizar una Tesis, eso ya se hizo en los post anteriores, sino en cómo abordarla desde sus primeros estadíos.
1) Vocación científica:
Sin duda alguna la clave para que la Tesis llegue a buen puerto. Nadie nos puede prometer, y menos en estos tiempos, que la obtención del título de Doctor nos vaya a asegurar el futuro laboral, por lo que sin tener una gran vocación científica la empresa de acabar la Tesis es complicada.
Hace un año se presentaron dos alumnos con la intención de realizar en nuestro Departamento la Tesis de Máster y la posible Tesis Doctoral. Uno de ellos lo primero que me preguntó fue por la posibilidad de concederle una beca de investigación predoctoral, dejando claro que sin financiación desde el primer día no estaba dispuesto a comenzar su trabajo en el laboratorio. La posición era absolutamente respetable pero opté por darle la plaza a la segunda persona que vino al despacho.
La chica en cuestión tenía claro que, por el expediente académico que poseía, era complicado obtener la beca predoctoral, pero quería intentarlo. La sorpresa vino cuando me dijo que estaba dispuesta a hacer todos los días 6 horas de autobús (tres de ida y tres de vuelta) para realizar la Tesis de Máster…me quedé atónito y, previa advertencia de que esa situación no iba a ser capaz de sostenerla durante mucho tiempo y que la posibilidad de concesión de la beca era más que difícil, no dudé en aceptarla en el laboratorio…era la pura imagen de la vocación científica.
Además, cuando le pregunté la razón por la que deseaba hacer la Tesis me sorprendió la sencillez con la que expuso su respuesta: “Quiero obtener el máximo grado universitario al que puede acceder una persona en nuestro país”…ni una palabra más.
Creo sinceramente que esta vocación debería adquirirse en la etapa de estudiante universitario y para ello es clave potenciar la figura del alumno interno. Tranquilos. No hace falta que me indiquen para lo que se emplea esta figura en muchos, que no en todos, los Departamentos universitarios, pero si queremos formar buenos investigadores el ser alumno interno no solamente debería ser una opción…sino una obligación.
Aun a sabiendas que puedo avivar la surrealista cruzada emprendida contra los docentes, quiero remarcar un hecho. Hace unos días, en la primera clase del curso, señalé a mis alumnos del Grado de Biotecnología que las horas de docencia de los profesores universitarios son pocas comparadas con el tiempo que pasamos en la Universidad. ¿Entonces qué hacemos en nuestros despachos todos los días?
Aparte de recomendarles como lectura obligada el excelente post publicado hace pocas fechas en el Blog Golem, les dije que si de verdad querían saber lo que se hace en el día a día de nuestros Departamentos, impregnándose tanto del espíritu universitario del que hablé hace poco en Scientia como de la vocación científica, era imprescindible que pasaran largas horas en los mismos… y la única forma es bajo la figura de alumno interno.
2) El Departamento Universitario:
Mucha gente, incluido quien les escribe, ha peregrinado por diversos Departamentos donde al alumno interno no se le tiene nada considerado. Por esta razón es absolutamente imprescindible para el buen desarrollo no solamente de la Tesis Doctoral, sino de la maratón universitaria, la correcta selección del Departamento donde vamos a realizar la Tesis Doctoral.
Hay muchos Departamentos, por no hablar de Centros de Investigación, que tienen como reclamo para los jóvenes investigadores la presencia en sus filas de un afamado científico de reconocido prestigio. Sin embargo es un error dejarse llevar por este motivo para entrar en el Departamento en cuestión ya que es posible que al susodicho ni lo veamos y nos dejen en manos de algún subalterno con una forma de entender la relación Director/doctorando algo peculiar.
Actualmente hay dos formas bien establecidas de seleccionar el lugar óptimo para la obtención del grado de Doctor. La primera de ellas es una búsqueda rápida en la red ya que en los tiempos en los que vivimos es fácil poder ver la producción científica de los grupos de investigación, si están estancados o no, quienes son los investigadores que más publican, etc.
Por otra parte, el boca a boca es fundamental. Preguntar a compañeros de promociones superiores sobre sus experiencias personales en los Departamentos que más te pueden interesar es algo imprescindible y obligatorio para no equivocarse en la elección.
3) El Director de Tesis:
Si hay un punto en el que han coincidido la mayoría de los comentarios de los post anteriormente referidos, es en la importancia del Director/es de la Tesis Doctoral en el desarrollo de la misma…cosa en la que estoy absolutamente de acuerdo.
Tal y como comentaron muchos lectores de Scientia, son muchos los casos donde los directores de Tesis se aprovechan de los doctorandos utilizándolos como “mano de obra” y dejándolos tirados cuando la cosa se pone fea…pero me resisto a aceptar que sea práctica generalizada.
A estas alturas del blog pocos de ustedes tendrán dudas de si me caso con el poder establecido o suelo ir contracorriente. Por ello no creo que nadie me tache de “pelota” si les digo que, en lo concerniente a mis directores de Tesis, fui un auténtico privilegiado… aunque espero que ellos no lean este post.
Un gran director no solamente “firma” la Tesis Doctoral sino que debe guiarte, asesorarte, corregirte sin acritud, reconocerte los resultados mediante tu inclusión en todos y cada uno de los “papers” y comunicaciones a congresos que se deriven del trabajo realizado, buscar fuentes de financiación para el grupo, mantener el equilibrio entre los integrantes del mismo, tener mano izquierda…es decir, ser un líder.
Sé que nunca seré un gran director de Tesis porque me faltan muchas de esas cualidades, sobre todo la mano izquierda, pero me conformaría con que mis doctorandos jamás pensaran que me he aprovechado de ellos.
4) La Beca:
Aunque sea una opinión muy personal, tal y como expresé en la Carta a un Becario de Investigación, realizar una Tesis sin una beca predoctoral que proporcione un sustento económico con el que pasar cuatro largos años es, cuanto menos, harto complicado.
Una vez pasada la euforia inicial de la inclusión en el grupo de investigación, es duro ver como se te exige la misma dedicación y esfuerzo que a otros compañeros que están haciendo la Tesis “codo con codo” contigo pero que, al final de mes, obtienen su recompensa económica, cotizan a la Seguridad Social y tienen una serie de ventajas que tú no posees.
Sin embargo, la tarea de encontrar financiación no es nada fácil. Si hablamos del sector público, los organismos que tradicionalmente han concedido las becas predoctorales (Ministerio, Universidades, Agencias Regionales de Investigación) no solamente han reducido al mínimo el número de becas otorgadas en cada convocatoria sino que, como está ocurriendo en mi querida Región de Murcia, algunos de ellos se han visto obligados a eliminar de golpe y porrazo la financiación a sus becarios a mitad del periodo de disfrute de la becas. En estos casos extremos los principales damnificados han sido, por supuesto, los propios becarios de investigación, pero también se han quedado en la estacada datos experimentales, líneas de investigación, directores de trabajos, etc.
En el sector privado las cosas están aun más feas. Pocas son las empresas que, en estos tiempos de aguda crisis económica, apuestan por la financiación de investigaciones que puedan dar lugar a Tesis Doctorales…aspecto sobre el que discrepo profundamente.
Siempre he sido de la opinión de que cuando la posibilidad de colaborar con una empresa parte del centro público de investigación, las posibilidades de que la empresa aporte capital económico para la investigación son mínimas…pero cuando es la empresa la que se acerca al centro investigador en busca de un grupo que les resuelva un problema estas posibilidades aumentan… ¿Por qué? Porque ir a la empresa para resolverles un problema que jamás se han planteado es claramente significativo de que el problema no existe…por muy bien que se lo vendas.
Además, y aunque existen algunas alternativas que permiten la financiación pública de Tesis Doctorales a realizar en empresas privadas, el sector privado sigue siendo reacio a que se publiquen datos que puedan ser utilizados por la competencia… cosa que, por otro lado, es completamente lógica.
Una posible solución es firmar un contrato de confidencialidad entre el centro de investigación y la empresa de forma que se publiquen solamente una parte de los resultados obtenidos…la Tesis “perderá fuerza” pero nos aseguramos la financiación.
Al hilo de esto, quiero remarcar que algo está fallando desde hace muchos años en el sistema investigador español en lo concerniente a la colaboración investigadora entre empresas privadas y centros públicos de investigación.
Hace unos meses, en la presentación del enésimo Programa Marco de Investigación de la Unión Europea, escuché que era necesario fomentar la colaboración entre los sectores público y privado en materia investigadora…. y me vino a la memoria lo ocurrido hace casi veinte años.
Mi primera beca predoctoral fue concedida por el Estado español en el año 1993 en un fracasado programa cuya finalidad era fomentar dicha colaboración. Lo único que se necesitaba era una empresa dispuesta a participar, un grupo de investigación con un buen currículum, un becario con un expediente medio decente y un proyecto de investigación interesante.
El becario estaba listo. El grupo investigador también. Solamente faltaba encontrar una empresa dispuesta a investigar conjuntamente con la Universidad. La tarea fue fácil… ¿Por qué? Porque, aunque la empresa no estuviera muy interesada en el proyecto, no solamente no tenía que poner ni una de las viejas pesetas sino que además se beneficiaba de ventajas fiscales.
¿Y entonces por qué fracasó esta convocatoria? Porque, salvo excepciones, la mayoría de los becarios que se acogieron a ese programa pasaban la mayoría del año en los laboratorios de los centros públicos de investigación y no en los de la empresa, tal y como exigía la convocatoria. Ésta había establecido que para que se te renovara anualmente la beca solamente se necesitaba mandar al Ministerio correspondiente un informe firmado por los dos directores de la investigación (el de la Universidad y el de la empresa)… el becario se pasaba por la empresa una vez al año, le firmaban su informe y de vuelta a la Universidad… a los cuatro años el doctorando leía su Tesis pero el porcentaje de los becarios que se incorporaron a la empresa bajo este programa fue irrisorio.
Comprenderán ustedes que si pasados veinte años se sigue insistiendo en que hay que encontrar fórmulas para dinamizar la colaboración investigadora entre centros públicos de Investigación y las empresas privadas… es que algo no funciona.
Conclusión: Aunque algunos no lo consideren el sistema más justo hay que ser uno de los mejores expedientes académicos de la promoción si queremos obtener una beca predoctoral que nos ayude económicamente…es lo que hay.
5) La Producción científica:
Desde el punto de vista práctico, y más si queremos pasar a la siguiente etapa de esta carrera de fondo cuya finalidad es la obtención de la estabilidad laboral en el mundo universitario, la calidad de una Tesis Doctoral se valora según el número de publicaciones emanadas de la misma y no, como decía un antiguo profesor de la Facultad, en las horas que le dediquemos a la investigación.
Como indiqué en la “Carta abierta a un becario de investigación” la obtención de una beca predoctoral depende casi exclusivamente del expediente académico pero, en el caso de la búsqueda de financiación para una estancia postdoctoral, siguiente paso de esta maratón universitaria por etapas, lo importante es el número de trabajos científicos publicados en la época predoctoral…¡¡así que a publicar!!
Acabo. Como les dije al principio del post no he pretendido dar ningún tipo de normas a seguir de obligado cumplimento para la realización de la Tesis Doctoral… Es una simple visión personal de cómo veo la situación actual en lo concerniente a la obtención del grado de Doctor basada en mis años de experiencia a ambos lados de la barrera.
Aunque existen variables que no dependen del trabajo del aspirante a doctor, como es el caso de la situación económica de las instituciones que suelen ofrecer ayudas a los jóvenes investigadores, un buen doctorando tiene deberes que hacer antes y durante la realización de la Tesis.
La lucha diaria por ser uno de los mejores expedientes de la promoción en la etapa de estudiante, la inclusión previa como alumno interno en diferentes Departamentos universitarios que le ayude a seleccionar el óptimo, la búsqueda de un director de Tesis con un buen ritmo de publicaciones, el duro pero gratificante trabajo de doctorando que le proporcione el mayor número de publicaciones posibles en revistas científicas de alto índice de impacto…son los deberes del futuro Doctor.
Si todo va bien, en aproximadamente cuatro años acabaremos defendiendo nuestro trabajo ante un tribunal. Lo que está aconteciendo en los tribunales de Tesis Doctorales dará para otro post, no lo duden. Hay cosas que no se pueden consentir y últimamente se están viendo casos que rozan el surrealismo Almodovaresco…pero esa es otra historia…no nos desviemos del recorrido marcado y preparemos el próximo post donde abordaremos la siguiente etapa de la maratón universitaria: la estancia postdoctoral.
Jose
Nota: Quiero advertir al lector que ninguno de los argumentos expuestos le servirá al Doctorando para responder a la descorazonadora y típica pregunta que nuestros amigos personales, ajenos a este vicio tan maravilloso que es la investigación, nos han hecho a todos mientras hacíamos la Tesis… “Y además de hacer eso de la Tesis… ¿tu a qué te dedicas?”…tiene narices la pregunta…
Más de uno debería leer este post. En concreto las partes que inciden sobre el director y sobre qué debe hacer un doctorando con su tiempo. Como lo de “el duro pero gratificante trabajo de doctorando que le proporcione el mayor número de publicaciones posibles en revistas científicas de alto índice de impacto…son los deberes del futuro Doctor”.
Gracias Pak…es como veo yo la situación.
Un saludo
Lo primero indicar que me gusta mucho la forma de plantear el problema, sin embargo me voy a dar el lujo de plasmar algunas de las impresiones a las que he llegado tras mi lucha en este campo.
Lo primero y más importante: ¿por qué no escribiste este post hace 6 años? me hubiera ayudado infinitamente, y es que yo me pasé dos años en un departamento “pobre” desarrollando mi DEA de forma gratuita porque me corre por las venas la investigación. Al final ellos me ayudaron a encontrar fuente de financiación, aunque tuve que dejar el grupo.
Yo tuve la suerte de obtener una beca pre-doctoral muy digna en un centro de investigación, pero cuando acabé la carrera nadie me expuso la situación real, ni me explicó el tema de publicaciones así que no mire el CV del centro ni la producción científica del grupo investigador.
A día de hoy, terminé mi beca, pero no mi tesis y tras dedicar un año a realizar un Máster Universitario (excusa para volver a un laboratorio) he decidido acabar de redactar mi TD.
Estoy orgullosa de mi trabajo, lucho día a día por dedicarme a mi vocación, estoy dispuesta a terminar esto sola pero, viendo las injusticias que se presentan a mi alrededor creo que se necesita gente como tú para poner las cartas sobre la mesa a los futuros investigadores, para que sean conscientes de donde se meten.
Espero que tenga difusión porque cuentas una verdad escondida detrás de una imagen idealista, al menos en este país, yo por mi parte seguiré soñando con un futuro investigador!
Gracias Sonia,
Dede luego que debes seguir soñando con un futuro investigador. Para ello lo primero es acabar esa Tesis Doctoral. No lo escribí hace dos años precisamente porque estaba intentando llegar al final de la carrera para poder contar ahora mi experiencia.
Un saludo
Me faltan dos semanas para apurar mi FPU, y un mes más o menos para leer la tesis. Ahora se me abren las puertas del abismo de las infinitas posibilidades cargadas de incertidumbre por segunda ven en mi vida (la primera fue al acabar la carrera). Y en fin,… que no puedo más que suscribir palabra por palabra lo dicho aquí.
Gracias Ontureño…Las puertas del abismo? yo creo que las del cielo…no tengas miedo y a por todas…
Un saludo
Cinco directrices con estrambote para planificar y terminar tu tesis doctoral (es mío, disculpas por la publicidad)
http://golemp.blogspot.com/2007/04/5-directrices-con-estrambote-para-tu.html
Muy recomendables, le he pasado ese post a más de uno y de dos.
Te habrás dado cuenta que he citado tu post…enhorabuena. Me gustó mucho y con tu permiso lo difundiré por la Universidad de Murcia.
Un saludo
Soy nueva en esto de la tesis… cumplo 4 de tus 5 normas… vocación, buen grupo, alumna interina en varios grupos, producción científica (bueno estoy empezando pero tengo un poster del trabajo del máster XD).
Desgraciadamente lo que a la práctica es más importante (la buena media) me falla… y es desesperante porque lo que para mi es más importante (vocación) la tengo y mucho. De todos modos yo no se si esto ha sido siempre así, lo que no puede ser es que de 60 matriculados en mi máster 40 tengan un sobresaliente (y no es una exageración), así no hay forma. Recuerdo que cuando acabé la carrera pensé “un notable está genial!!!”, pobre ilusa…
Gracias por el post porque me has recordado lo que debo seguir haciendo!
Si el expediente no te llega, es una pena, pero no es lo único. Tendrás que compensarlo con estancias en otros departamentos, participaciones en trabajos y demás (congresos, papers, etc..). Está claro que el expediente es fundamental para trincar las ayudas, pero no todas las ayudas se asignan a los doctorandos, sino que algunas van para el grupo de investigación, y es en estos casos donde tu entusiasmo, vocación, esfuerzo y participación serán determinantes para que seas tu quién se lleve la financiación….conozco muchos casos que han suplido las carencias del expediente con estancias como alumnos en prácticas en otras universidades (y otras contribuciones) y que han conseguido financiación en grupos CO-JO-NU-DOS.
Así que no te desanimes y pelea siempre!
Gracias a tí!!
Pero no desesperes. Hay fórmulas…contratos de investigación, becas asociadas a proyectos…
Estoy de acuerdo contigo……40 sobresalientes?Donde está la diferencia entre el trabajo bien hecho y una faena de aliño?…en fín…sácale brillo a ese notable…seguro que es de ley!!
Desde mi humilde opinión, aunque una gran experiencia en hijos de puta, quiero darle a Jose la enhorabuena por este post, porque es verdaderamente revelador: una buena guía si vas a hacer la tesis. Imprímelo y mételo en la cartera, para que no se te pierda.
Yo ya di mi opinión personal sobre sir ecomendaría o no a alguien hacer la Tesis Doctoral en el post que publicó Jose anteriormente (“Carta abierta a un becario de investigación”: http://scientia1.wordpress.com/2011/07/28/carta-abierta-a-un-becario-de-investigacion/), así que no me voy a repetir.
Solamente reforzar las ideas que este post propone: vocación, elegir un buen departamento y el mejor director de tesis: que es, en mi opinión, alguien que tenga un buen equilibrio mental, sea buena persona y buen científico (estas cosas se comprueban fácilmente como bien ha comentado Jose: la producción científica en Pubmed, por ejemplo, y el equilibrio mental y habilidades personales hablando con la gente del departamento).
Por cierto, ¿os he contado que a mi me toco de tutora predoc una jodida loca que me hizo la vida imposible? ¿No? Bueno, pues igual un día os escribo un post al respecto. Igual cuando el psiquiatra me de el alta.
Y como el maestro sabe de lo que se habla; hay que seguir dándole la razón. Así que, tú, si tú, el estudiante que pasa por la facultad sin pena ni gloria y se pasa las tardes en la cafeta jugando al mus: Si piensas dedicarte a la investigación, PONTE LAS PILAS: Expediente brillante (por encima de 2, chato) y a la que puedas métete en un departamento de la Universidad; sabrás como funciona un labo de verdad, te empaparás de la dinámica de trabajo y cuando comiences tu investigación no cargarás los geles de agarosa como si estuvieses apuñalando un gorrino.
Ufff, menudo comentario rollo..
Bueno Jose, gracias por otro de tus geniales posts
P.D: ya seguiremos nuestras discusiones de balonmano otro día
Efectivamente….Por cierto me ha encantado esa definición que haces del director de Tesis porque sobre todo debe ser…BUENA PERSONA!!
Estoy de acuerdo contigo…Si piensas dedicarte a la investigación, PONTE LAS PILAS.
Un abrazo y ánimo!!
Buen post! Se nota que el autor tiene visión!!!
Gracias..Tengo la que tengo…es lo que hay.
Un saludo
Yo soy una de esas personas que no tienen suerte. No tengo suerte porque aunque soy una persona con una vocación que aplastaría pueblos y soy una estudiante decente se que mis posibilidades de investigar están muy reducidas y ahora me encuentro con esa depresión del que acaba la carrera y solo ve muros.
A parte de que mis gustos en la carrera han variado muchísimo y sé que me hubiese perdido muchas cosas estancandome en un departamento determinado.
) yo no tengo opción y es una pena (para mí) porque interés y capacidad no me faltan seguro.
Tengo un expediente decente casi llego al 2, pero casi y me quejo de esto porque innumerables veces he sufrido exámenes hechos a muy mala leche (cualquier alumno de biología de Granada te contará lo mismo) con profesores pasotas que hacen exámenes íncreibles jodiendo medias y muchas veces futuro. (No todos son así por supuesto pero si unos cuantos con los que todos nos tenemos que topar.)
El tema del alumnado interno es otra muestra de lo difícil que es, la gente que trabaja en lo que me gusta está saturada de gente y casi nunca cogen a nadie y si cogen a alguien es porque le conocen y a mi por mucho que vaya a hablarles y por cientos de cartas de motivación que escriba no me dan esa oportunidad.Y no es porque quiera trabajar con la estrella del lugar es porque quiero aprender no ordenar las revistas del despacho
No sé, yo soy una persona trabajadora pero soy bastante independiente y si la única manera de investigar es seguir todos los caminos marcados (de soportar a quien no es profesional contigo o seguir todos los puntos de la lista tuya
Un beso de una bióloga en el abismo del futuro xD
Hoy estoy contestón, así que allá voy.
No voy a entrar en qué cabrones son los profesores, que si siempre cogen al pelota, etc, etc., porque en muchas ocasiones es cierto (la de gañanes que había en mi universidad!!!, jojojojo), en otras muchas no, porque yo tuve unos profes de Micro (que era una de mis asignaturas favoritas) en la Universidad de Alicante que eran la polla con cebolla, sobretodo Pepa Antón (totalmente recomendables sus asignaturas).
Mi recomendación, si de algo te sirve: si en la Uni de Granada no tienes opciones, está claro: pírate, pero ya. Hay muchas Universidades en el mundo, e incluso aprovecha ahora, que a los investigadores nos han abierto las puertas de par en par para largarnos, y búscate un buen departamento “abroad”, porque esto es algo que te van a exigir tarde o temprano (eso sí, te lo podrá exigir un viejo carcamal que le regalaron la plaza cuando había más plazas que licenciados y que no ha pisado el extranjero en su puta vida)
Huye de los gañanes, jetas, aprovechados, zumbados y de los que te venden el oro y el moro (un buen director de tesis NUNCA te prometerá una buena posición en el labo ni te lo pondrá todo de color de rosa: si es así…HUYE!!!!!!!). Antes de investigar en un labo, investiga bien con quien te vas a casar, en el sentido científico del término, porque la Tesis es como una Hipoteca: elige bien el tipo o te joderán.
Y si estás haciendo un Máster (o piensas hacerlo): POR FAVOR investiga bien qué tipo de máster es, porque los hay que son verdaderas patrañas sacacuartos!
Espero no haberte acojonado demasiado y haberte sido “un poquito” de ayuda.
Suerte!
Joer, no puedo estar más de acuerdo. A mi mis profesores, al contrario, me reomendaron intentar buscar cerca lo que me gustara, como si “no hubiese la necesidad de irse lejos”. Y ¡qué error más gordo! Me arrepentiré toda la vida…
Os leo mientras me preparo mi examen para el TOEFL fíjate mis prespectivas
Muchas gracias
*perspectivas xD
Suscribo letra por letra, palabra por palabra, lo dicho en el comentario de Quique Eroyuela…
Un saludo
En Valencia estuve de estudiante interina, luego decidí que allí no me comía un rosco y me vine a Barcelona, estuve en un lab haciendo el máster y ahora estoy en otro haciendo el doctorado. He mandado 30 e-mails pidiendo entrevistas (no va de coña), he buscado becas y ofertas de doctorado, he preguntado a todas las personas que conocía por ofertas y gracias a eso he encontrado el grupo en el que estoy ahora. Quiero decir con esto, que si tienes vocación, ganas de trabajar muchísimo… algo encontrarás. Y como ha dicho @eroyuela siempre puedes pedir becas asociadas a proyectos, alguna caerá! No te rindas!
Eres un claro ejemplo de lo que vengo diciendo continuamente en esta serie de post dedicados a la carrera universitaria…Insistir, luchar, pelear…y cambiar el rumbo si es necesario.
Un saludo
En mi experiencia, es fundamental que los futuros investigadores predoctorales estén bien informados de en dónde se están metiendo. No sé si lo que me pasó a mí está muy extendido o no, pero aunque tengas clara tu vocación investigadora es fácil caer en la inercia de meterte en el mismo departamento donde estudiaste, sin pensar mucho las opciones que hay ni saber exactamente en qué te tienes que fijar. Cometí algunos errores de los que luego me he arrepentido y que quizá podría haber evitado si me hubiesen explicado bien las cosas, por eso me alegro de que se hagan posts como este.
Percibo en la gente que empieza que se sienten tan agradecidos por que se les de una oportunidad que a veces no son un poco críticos con lo que se les ofrece, cuando ellos son precisamente los que ponen más carne en el asador: su trabajo, su juventud, su frescura, su entusiasmo. Cualidades que hay que cultivar, y no que castigar. El doctorando tiene que examinar con lupa dónde se está metiendo, por eso los puntos 2 y 3 me parecen cruciales, y por supuesto, también el 4: mal asunto será si se promociona que licenciados universitarios sigan ofreciendo su trabajo cualificado gratuitamente en nombre de la vocación (que nunca suele ser el factor limitante), quizá esta sea una de las asignaturas pensientes más importantes.
Espero con ganas la continuación sobre las post-docs, que en este caso sí me llegará a tiempo.
Gracias Copépodo,
Estoy de acuerdo prácticamente en todo lo que has dicho…me ha gustado eso de que a veces los propios becarios deberían ser un poco más críticos con el entorno y no tan agradecidos con algunas cosas…Sin ellos el sistema se vendría abajo…
Espero que cuando salga la entrada acerca del post-doc te guste…mi estancis post doctoral fue algo “especial”…8 años…
Un saludo
Hay que tener mucho cuidado con eso de la “vocación” y la “motivación”, porque podemos entrar de nuevo en descartar a un posible TRABAJADOR porque exige que se le pague por su TRABAJO. Esto es lo que se venía haciendo en los años 80, y así es como mucha gente se ha iniciado en la investigación. Ha costado 20 años hacer entender que no hay “vocación” que valga cuando los derechos laborales están en liza. Esto es lo que hacen precisamente las empresas más explotadoras del país, que en cuanto hables de sueldos o derechos laborales no te contratan, porque eso significa que no estás suficientemente motivado (¿te importa el sueldo? ¡qué vergüenza! debería lamernos los pies porque te dejemos trabajar aquí!). Además, esta mentalidad va en contra de la propia actividad en general, porque se entiende que no es algo profesional, sino casi amateur, que se hace por gusto y por “vocación”. Y así es difícil luego tener partidas presupuestarias decentes, inversión privada, etc.,etc.
En el caso del que se habla en la entrada, parece claro que las exigencias de cobrar “desde el primer día” no son solo irrisorias sino técnicamente imposibles (como si los grupos de investigación manejasen el dinero y los contratos así como así en este país), pero aún así hay que tener cuidado con esto, no sea que se de la imagen de que tienen que ir por delante aquellos que renuncien a cualquier tipo de derecho laboral en este campo. Creo yo, vaya.
Por supuesto, totalmente de acuerdo contigo: sin dinero no hay currelo. FALTARÍA MÁS!!!! Tener vocación no significa: ¡venga, me dejo sodomizar a placer! Estoy seguro que Jose en el post no ha querido decir eso, sino más bien que desde el primer día es posible que no haya financiación y por tanto no se podrá empezar a trabajar. Al menos, así lo he entendido yo…
Y yo!
Hola Eulez,
A ver. No podemos comparar un Departamento universitario con una empresa cualquiera. Aquí no gestionamos contratos, ni establecemos sueldos ni podemos decir cuando se empieza a pagar o no. Dependemos de convocatorias sacadas por centros ajenos al Departamento por lo que es técnicamente imposible pagar a un investigador desde el primer día.
Si esperamos a que haya financiación para empezar a trabajar la maquinaria se pararía definitivamente. Ojalá no fuese así pero es lo que hay y más en estos tiempos donde las ayudas a la investigación son irrisorias.
Normalmente empiezan a trabaajr hasta que aparece una convocatoria. Optan a ella y si no la consiguen abandonan o eligen la opción de seguir sin financiación…
En el fondo pensamos igual: SI no me pagan no trabajo…pero los “tempos” son distintos.
Un saludo
Yo la verdad es que he tenido mala suerte para muchas cosas. Estuve de alumno interno, pero como cambié de centro, aunque haya relación entre ellos, no valió de nada todo el tiempo invertido.
En su momento, en el otro post, ya dije que también era muy necesario un buen ambiente académico. Sin él es más dificil.
Cierto lo del ambiente académico…muy cierto.
Totalmente de acuerdo en todas y cada una de las palabras del post. Como ya se ha comentado más arriba, me hubiese sido de utilidad su lectura un tiempo atrás, cuando empecé en todo esto, así que espero que ilumine a quienes estén decidiendo que hacer con su situación académica ya que, repito, son verdades como puños. Enhorabuena por la publicación.
Gracias Jesús,
se hace lo que se puede!!
Un saludo
Bueno creo que cualquier tesis doctoral con estos 5 puntos, estara mas que completa jeje… esta excelente la informacion…
Gracias Herbert!!
Os estoy leyendo y varios comentarios por hacer aunque el primero es que estoy absolutamente de acuerdo con lo que ya hay expuesto. Como estoy en la habitación de un hotel, con una mierdecilla (por decir algo) de conexión y sobre todo con poco tiempo, me reservo mi opinión y experiencia para mañana, aunque como escribáis mucho tendrá que ser por entregas!!
Una vez más, enhorabuena maestro.
Esperamos que vuelvas y comentes.
Gracias BioAmara!!
Muy bueno el post. Espero el siguiente con ansiedad. Aunque yo he leido ya mi Tesis y el “pre-doc” me ha ido muy bien, ahora estoy con un bajón de ánimo, je, je!!
Con el estrés de la Tesis no había tenido tiempo para pensar….y después que? Mi situación personal no me permite un post-doc fuera y creo que me voy a quedar como técnico de laboratorio mileurista para toda la vida (en el mejor de los casos) y con esto no me da para vivir.
En fin… estoy de bajón!!!
Un saludo
ISA
Hola Isa,
Pero qué dices?Si te ha ido bien el predoctoral por qué te va a ir mal el Post doctoral? tienes posibilidades de beca para salir fuera?
De todas formas un Contrato Ramón y Cajal no implica el tener que salir obligatoriamente al extranjero…vale con un centro distinto al de origen aunque esté a 100 metros…
Un saludo
Hoy en día no sé si será una condición indispensable sobre el papel, pero sí lo es de facto. El nivel para las Ramón y Cajal es la hostia, y o has estao fuera, y publicando como un cosaco, o no te comes un rosco
Ontureño…no lo es ni en el papel ni de facto..Te lo digo con conocimiento de causa. Eso sí…tienes que haber publicado muchísimo!!
Esta es una de las injusticias del “sistema”. No todo el mundo tiene las condiciones personales como para pasarse lustros fuera de su país investigando y eso no significa que no sean buenos en su trabajo. La obsesión por los post-docs fuera de España en este país es malsana. Uno debería irse si encuentra una buena oportunidad de trabajo y porque quiere y le apetece, no obligado por la falta de empleo aquí y porque es lo que “hay que hacer” o es “lo suyo”. Para tener experiencias en otros laboratorios o centros de investigación ya están (estarían) las estancias.
Por cierto, conseguir una RyC para España sin experiencia postdoctoral parece pelín imposible.
Llego a la conclusión de que no tengo vocación cientific y nada que hacer en este mundo. Mi obsoleto tema de Tesis apenas si me va a permitir publicar un articulo, …. Asi que mal lo tengo para una post doc
Por lo menos he tenido un sueldo durante años
No creo que solamente hayas visto la parte positiva en el suelo de estos años.
Suerte Pilar!!
Pues nada, habrá que ponerse las pilas para la vorágine que llega tras terminar la carrera. Yo realmente siempre he tenido las cosas claras y no me voy a amilanar antes las dificultades y aunque sea joven para decirlo, ya he pasado lo mío y no por cosa propia.
De todas formas y aunque siempre se tenga una prioridad y haya que ir a por ella, sí o sí, nunca está de más tener otras opciones a la vista (yo las tengo por si las moscas!!), claro que sé que me pueden rechazar de un sitio, pero seguro que en otro me cogerán o por lo menos el intento de echarlo que no quede. De algo sirve tener padres trabajadores que nos enseñan a currarnos las cosas y conseguir lo que siempre hemos querido.
Además, leche!!!!!!! que hay que ser optimistaaaa…… que es eso de venirse a bajo, nada nada a pelear con uñas y dientessss y si al final no sale lo deseado en ese momento seguro que más adelante sale bien.
Un abrazo
Leti
Impresionante tu último párrafo y, sobre todo, enhorabuena por tu debut…maravilloso!!
Un saludo
Muchísimas gracias maestro!!!
, estoy aprendiendo, poco a poco, de l@s mejores. 
Tal y como me temía, 48 comentarios después esto es una locura para querer contestar a todos!!
Intentaré ser ordenada aunque no prometo ser breve. :-S
Como titular: Mi tesis fue un absoluto éxito y mi post-doc un desastre, así que creo que estoy en condiciones de aportar algo en este post. No lo llamemos consejos si no queréis, pero sí experiencia o sugerencias para que os ayuden en el camino. Dejemos la historia del post-doc para cuando Jose nos regale un maravilloso post sobre el tema y cuando como dice Quique, el psiquiatra me baje algo la dosis…
Sobre los puntos que da el maestro para la realización de una Tesis Doctoral no tengo más que añadir. Lo ha clavado y así debería ser.
En mi caso vocación había tanta que estuve 3 años sin cobrar esperando becas, proyectos y un clavo ardiendo donde agarrarme… pero sobre todo aprendiendo. No me dejé sodomizar @eroyuela
lo que pasa es que aún no había terminado la carrera y entraba como “fantasma” sin seguro, ni contrato ni nada. Ese mundo me apasionaba, me entusiasmaba ir cada mañana o cada tarde haciendo el horario laboral de los demás aún sabiendo que no iba a cobrar. Y os aseguro que el un único sueldo entrando en casa que era una pensión de viudedad, no daba para mucho. A lo mejor pensaréis que fui tonta, que aguanté demasiado, pero me gustaba y sabía que los comienzos con mi expediente no iban a ser fáciles. Me lo tomaba como una inversión y un aprendizaje que mucha gente no tendría el privilegio de tener. Yo soy de las que opina que expediente brillante sin vocación no lo quiero y por el contrario prefiero vocación con un expediente normal o no tan brillante. Ese fue mi caso, parecido a ti @Bioyupi Te doy la razón en lo de algunos de los profesores @emeblabla una putada aquí en la UGR
Después de la espera llegó la ansiada beca, que como os he dicho, no fue ni FPU, ni FPI, ni de la junta ni ninguna “oficial”. Fue una simple beca asociada a proyecto, pero ofrecida por un jefe que sabía que no le iba a defraudar. Así, a dedo… porque yo lo valgo
Departamento universitario no tuve. No fui alumna interna de ningún sitio. Mi tesis fue en el CSIC puro y duro y no había conexión con la universidad aunque luego he tenido la suerte de quitarme esa espinita dando clases y prácticas en Valencia
Mi jefe. Buena persona, joven, dinámica, mi hermano mayor como yo digo (me lleva 8 años). Disciplinado y serio en el trabajo y un cachondo en el bar. Después de 10 años sigo admirándolo y sigue siendo un ejemplo para mí y yo para él su mano derecha y su ojito izquierdo (el derecho es su hija). Fue su primera becaria así que más bien su conejillo de indias para alguien que dirigía una tesis doctoral.
En mi tesis le dediqué un gran párrafo y entre otras cosas le decía que esa tesis era tan mía como suya. Suerte inmensa la que he tenido con un director de tesis siempre disponible y pendiente de mí.
Y en cuanto a producción científica, debo reconocer que no sólo fue mi esfuerzo de tantísimas horas que echaba en el laboratorio, muchos muchos muuuuchos días hasta las 11 de la noche, fines de semana (las plantas no entienden si es sábado o domingo)… Ojo, que no quiero decir que esto sea un requisito para tener éxito, aunque sí es cierto que ayuda. Pensad que todo el tiempo que dediquéis, es por vuestro bien y para vosotros mismos!! Si estáis metidos en el ajo es porque queréis seguir, en cuyo caso, cuanto más tiempo dediquéis (bien aprovechado) será para vuestro beneficio. No estáis trabajando para nadie.
Como decía, no sólo fue mi esfuerzo sino la conjunción de una serie de factores (mi jefe, mi dedicación y la suerte en los experimentos) que hicieron posible que sacara la tesis con varias publicaciones de primera autora y un premio importante que me abrió las puertas del post-doc.
Resumiendo. Sé que la competencia es abrumadora, que la financiación brilla por su ausencia y que los ánimos muchas veces fallan pero cuando os marquéis un objetivo, id a por él cueste lo que cueste… yo estoy en ello y os prometo que me está costando. Y mucho, pero lo único que he hecho en esta vida es luchar e investigar.
PD1 comentarios sobre el Ramón y Cajal, plazas, post-doc y demás lo dejo para el post del post-doc .
Jose…. Tap tap tap tap tap
PD2 después de 10 horas de viaje en coche con este jefe (acabo de llegar) estoy mentalmente agotada así espero que me hayáis entendido algo después del mamotreto que os he soltado!!!
Un saludo, ánimos y abrazos a tod@s
Espectacular comentario. Realmente no sé qué decir además de agradecerte tu visita después de tantas horas de viaje…y con el jefe!!
Eres un ejemplo de constancia, seguridad en ti misma, entusiasmo y vocación.
Lo que no entiendo es por qué no haces una entrada sólo con esto en..¡¡TU BLOG!! (que ya va siendo hora)
Lo de la entrada sobre el post doct se hará esperar un poquito pero ya te digo que, si me arranco a contar mi experiencia dando pelos y señales…merecerá la pena.
Un saludo y muchas gracias por este y otros comentarios que viertes en Scientia!!
Jose
Ah por cierto, ya que habéis pasado por aquí, @Letirroja y @emeblabla a ver si quedamos y hablamos.
Cuando querais
Yo pienso que se confunde investigar con publicar, y hay muchos grupos de investigación donde publican humo e incluso inventan y modifican datos a su antojo para poder llegar a sus objetivos, los becarios cuando entran en un grupo así lo hacen ilusionados y ni mucho menos lo hacen por dinero, y hay que reconocer que hay tesis que son paripés, y eso las Universidades lo permiten, cosa que yo veo una vergüenza. Es cierto que pertenecer a un grupo de investigación te da unos conocimientos sobre todo prácticos que no se obtienen en la carrera, por lo que yo veo muy favorable hacer una tesina o tesis de máster, y si se puede y hay financiación, entonces la tesis. Pero decir con todas sus letras “yo quiero dedicarme a la investigación” no es conveniente, creo que un becario debe ir a aprender, pero tiene que tener claros cuales son sus principios y cual es su realidad. En mi caso, por mi experiencia, puedo decir que me encantan las ciencias pero no la investigación tal y como la he vivido, no se si en otro momento cambiaré de opinión. Saludos, y te seguiré leyendo.
Totalmente de acuerdo contigo. No llevo mucho tiempo en el bello mundo de la investigación, pero poco a poco voy perdiendo la ilusión de continuar en él. Con tanto índice de impacto, cuesta ver grupos que realmente desarrollen un trabajo de investigación práctica y útil enfocada al sector.
vaya primera vez que encuentro puntos tan detallados sobre la realizacion de una tesis doctoral. Excelente info.
Hola!
estoy pensando en terminar mi doctorado, ahora ando con trámites de becas, búsqueda de departamento y demás… y me gustaría preguntaros una cosilla a los que teneis más experiencia….ya que leí el DEA hace un par de años…. ¿¿¿creeis que en dos años más, a dedicación completa, podría doctorarme??? Si pudierais darme vuestra opinión os lo agradecería mucho!!!
Gracias!!
por dios eso es lo que debería ser mi doctorado es un infierno pequeño……
enfadada:
acabo de encontrar el blog y obvio, me he identificado con lo redactado. En general, no puedo quejarme mucho porque cuento con un director que me ayuda en parte de los muestreos y análisis de múltiples datos, en fin. Sin embargo, me fastidia sobremanera que no se cumpla apropiadamente el cronograma establecido al inicio. Es emocionante incorporar cosas nuevas y aprender más técnicas que podrían servir en el futuro pero, eso implica tiempo de la beca que llegará a su fin y nos quedaremos sin financiación para cumplir los objetivos que sí se establecieron al inicio. Así que, no vale ir haciendo más experimentos que se le acaban de ocurrir a tu director. No vale perder el tiempo en experimentos que tu director no tiene ni puta idea ergo, no sabe “orientarte”. Esto creo que es peor cuando somos extranjeros porque los permisos de residencia se basan en tener o no beca para manutención y pago de los respectivos seguros. Algunos directores simplemente se desentienden y pretenden que te regreses a tu país a “escribir tu tesis doctoral” ante lo cual no dejo de preguntarme: ¿acaso creen que yo tengo trabajo ya en mi país o que soy de familia adinerada=acomodada o parecido? ¿no piensan acaso que también tengo que buscarme la vida? en ese caso ¿creen de verdad que tendré tiempo para escribir una tesis? además, ¿por qué tengo que escribir la tesis en mi país, si la beca fue concedida para hacerlo en el periodo que marca la vigencia de la beca? Es inaudito cruzar el mundo para encontrar gente así. Lo peor, es pensar que podrías haber conseguido más cosas de haberte quedado en tu país y usar el dinero de beca para hacer estancias…. Así que, mucho ojo a aquellos aspirantes predoc… y suerte!!
Yo también quiero hacer una tesis después de hacer el máster el próximo año. Tengo vocación, pero la familia no anima demasiado… y otra fatídica afirmación que te dicen es: 3 o 4 años más estudiando, por si fuera poco, sin trabajar y una mantenida de mamá y sin buscarte la vida… o que te pregunten ¿profesor universitario… cuánto te crees que gana un profesor universitario…? más de 1500 al mes no gana, hasta yo con un módulo gano 1800…, más que un ingeniero o profesor universitario. Odio que me digan eso…
Que tengo muchos pajaritos en la cabeza me dicen por querer hacer una tesis doctoral, irme al extranjero y hacer caso a la profesora que quiero que sea mi tutora de la tesis… Desmotivada y desanimada me tienen ya… pero deseando de empezar.
Me ha ayudado mucho el post.
Gracias
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No os rompais la cabeza con la edición y todo lo que viene al final de tanto trabajo, visitad e-papers.es…hasta las encuadernan si quieres..
Saludos
Hola! He llegado aquí buscando ánimos y los he encontrado. Gracias.
Decir que estoy en el cuarto año de la tesis doctoral, en mi caso es sobre historia del arte. Desgraciadamente, un ámbito poco valorado por la sociedad o poco conocido. De todas maneras, animo desde aquí a tod@s a seguir con sus proyectos y sueños aunque muchas veces parezca difícil. Es complicado porque si esperamos que todo el mundo piense igual que nosotros, no vamos a hacer nada, además hacer un doctorado es dedicación y sobretodo, pasión por lo que haces. Creo que es como una relación, hay períodos de estancamiento y de reflexión. De saber esperar hasta que la información bibliográfica esta madura en la cabeza… en definitiva, de momentos buenos y malos. Pero seguro que si estamos escribiendo aquí es porque somos afortunados y sabemos lo que nos gusta. Hay que luchar siempre y sobretodo cuando estamos en crisis! más que nunca, sólo los que son constantes tendrán posibilidades para conseguir sus metas. La nota media es importante pero si quieres hacerlo, lo harás tarde o temprano porque sentirás que no hay otra posibilidad. Los medios económicos son una barrera pero depende de como nos organicemos y siempre se puede realizar trabajo a tiempo parcial aunque es muy duro, lo digo por experiencia, sobretodo porque sientes que no estás en el lugar que te gustaría pero luego hay luz, hace poco he recibido una beca para investigar. Así, que adelante con todo! Siempre pienso, si lo hacen otros porque no yo? Es difícil pero no imposible! Saludos y gracias por el blog y comentarios, está muy bien! 
Estoy de acuerdo que es vital tener un profesor sincero y buena persona, que sepa escuchar porque a veces, nos pasan cosas durante la investigación (enfermedades, problemas de todo tipo…) y que te motiven a no dejarlo es esencial en esos momentos, yo he tenido esa suerte. Sobretodo remarco: Sinceridad. Saludos!
Hola, me parece muy interesante el hilo.
Soy nuevo en esto del doctorado, es mi primer año y me preocupa mucho lo que viene después.
He leído que lo debes hacer es publicar mucho si quiere continuar con una post doc, y me gustaría saber cuanto es mucho para una tesis de 3 o 4 años.
¿Cuantas publicaciones de media suele tener un doctor que acaba de terminar?
Ya se que depende de donde se publica y de la calidad de los trabajos, etc, pero de manera orientativa cuantas publicaciones son necesarias para optar a una pos doct medio decente.
Un saludo y gracias
Saludos a todos!
Primero me gustaría agradecer este artículo, como aspirante a conseguir una beca creo que es muy importante saber lo que un director busca en un aspirante, mas allá de las calificaciones que al fin y al cabo son las que son.
Me gustaría si se me permite hacer un pequeño apunte que creo imprescindible, y en este caso considero injusto, de los mencionados en el artículo. El punto en que habla de la vocacion de la chica de master que estaba dispuesta a trabajar sin cobrar y el chico que directamente preguntó. Cuidado con esto, las circunstancias de cada uno pueden ser muy diferentes y podría ser que la situación económica de la chica fuera mejor que la del chico y ambos tuvieran la misma motivación, pero por otra parte se interpreta lo contrario al preguntar el alumno por las becas.
Creo que hay que tener especial cuidado con esto. Hay quien puede trabajar 2 meses o 2 años sin cobrar y hay quien no puede, y no quiere decir que la vocación sea menor. Por otra parte quizás la vocación de la chica fuera mayor al demostrar que estaba dispuesta a hacer 6 horas de autobús diarias si era necesario, pero si nos preguntamos porqué a mi se me ocurren varias respuestas:
1 – está motivada, tan motivada que está dispuesta a sacrificar esa cantidad de tiempo diaria!
2 – vive con sus padres, de ahí que tenga que hacer 6 horas de viaje diario a casa. Quizás esta no era la situación del chico.
Con esto quiero decir que la motivación puede existir siempre, el problema del candidato puede ser expresarla o hacerla saber! En mi caso concreto he tenido problemas de este tipo, sin financiación no puedo vivir, el alquiler no se paga solo, a pesar de que me moria de ganas de hacer mi tesis con ellos….
Un saludo a todos